提要

梁平新作《家譜》集結(jié)了梁平文字的血緣、情感的埋伏、故鄉(xiāng)和家國(guó)基因的指認(rèn)，在某種意義上，《家譜》并不是梁平一個(gè)人的“家譜”，其實(shí)也是你我的家譜，更是天府文化的“家譜”。

嘉賓

梁平，1955年生于重慶，先后畢業(yè)于重慶師專中文系、西南政法大學(xué)民商法研究生班。中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員、中國(guó)作協(xié)詩(shī)歌委員會(huì)副主任、四川省作家協(xié)會(huì)副主席；現(xiàn)任成都市文聯(lián)主席、成都市作家協(xié)會(huì)主席、《草堂》詩(shī)刊主編、《青年作家》主編。著有詩(shī)集《山風(fēng)流人風(fēng)流》《汶川故事》《巴與蜀：兩個(gè)二重奏》《詩(shī)意什邡》等多部，散文隨筆集《子在川上曰》和長(zhǎng)篇小說(shuō)《朝天門(mén)》。作品獲四川文學(xué)獎(jiǎng)、重慶市文學(xué)獎(jiǎng)、中宣部“五個(gè)一”工程獎(jiǎng)等，詩(shī)作被譯介到英、美、法、德等國(guó)。

對(duì)話

詩(shī)歌，天府文化走向世界的第一推動(dòng)力

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：2017年8月，你作為嘉賓參加了在香港舉辦的成都建設(shè)國(guó)家西部文創(chuàng)中心專場(chǎng)活動(dòng)，你的演講引起了各界熱烈反響。

梁平（以下簡(jiǎn)稱梁）：我的講演核心就是天府文化。天府文化包羅萬(wàn)象，涵蓋很廣泛，我們需要從中找到文化基因。詩(shī)歌就是天府文化找尋的文化基因，是最重要的基因，成都的每條大街小巷都有詩(shī)歌流淌。成都一直吸引不同時(shí)代、不同地域的名家，清代大才子李調(diào)元說(shuō)，“自古詩(shī)人例到蜀”，古往今來(lái)，就有王勃、盧照鄰、高適、李商隱、杜甫、岑參、白居易、黃庭堅(jiān)、劉禹錫、元稹、陸游……作為中國(guó)的詩(shī)歌重鎮(zhèn)，成都產(chǎn)生了很多影響世界的詩(shī)人和詩(shī)歌。而新詩(shī)100年來(lái)，成都詩(shī)歌在漢語(yǔ)詩(shī)壇上更是不可替代。稱成都為詩(shī)歌之都，實(shí)事求是。詩(shī)歌已凝結(jié)為成都的城市氣質(zhì)。

記：你心目中的天府文化是什么？

梁：“天府”一詞最早見(jiàn)于《周禮》，本是指一種官名，其職責(zé)是“掌祖廟之守藏”，可見(jiàn)“天府”是專門(mén)保管國(guó)家珍寶、庫(kù)藏的一種官職，后人用以比喻自然條件優(yōu)越、形勢(shì)險(xiǎn)固、物產(chǎn)富饒之地。今年成都市響亮地提出了發(fā)展天府文化，這是一個(gè)從來(lái)沒(méi)有的了不起的文化大舉措。這個(gè)概念的提出是一種貢獻(xiàn)，改變了以往針對(duì)天府文化僅僅是學(xué)術(shù)研究的狀況。我認(rèn)為，天府文化從來(lái)就沒(méi)有過(guò)時(shí)！它是一根主線，可以把所有成都豐富的人文絲線串聯(lián)起來(lái)；它是一個(gè)大統(tǒng)領(lǐng)，統(tǒng)領(lǐng)了大文化范疇的所有奇珍異寶，包括歷史文化名城、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)、文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)以及建筑、音樂(lè)、美術(shù)、文學(xué)等所有文化領(lǐng)域。在我看來(lái)，詩(shī)歌，是天府文化走向世界的“第一推動(dòng)力”。在這樣的態(tài)勢(shì)下，成都的詩(shī)人要有責(zé)任與擔(dān)當(dāng)精神。

記：在2017成都首屆國(guó)際詩(shī)歌周的開(kāi)幕式上，中國(guó)作協(xié)書(shū)記處書(shū)記、副主席、著名詩(shī)人吉狄馬加指出：“這是一次具有國(guó)際影響力的詩(shī)歌盛會(huì)，許多外國(guó)詩(shī)人表示，他們不僅感受到了詩(shī)歌之城的風(fēng)采，也感受到了天府文化的魅力，他們會(huì)繼續(xù)創(chuàng)作，把詩(shī)意成都介紹給更多的人。詩(shī)歌周以詩(shī)為媒，將讓天府文化閃耀世界舞臺(tái)。”

梁：2017成都首屆國(guó)際詩(shī)歌周的完美舉辦，向全世界展示了成都的偉大詩(shī)歌傳統(tǒng)，提升了城市文化影響力、凝聚力、創(chuàng)造力，展現(xiàn)天府文化的豐富魅力。我們也深切地感受到，與會(huì)的幾十位外國(guó)詩(shī)人沉浸于成都優(yōu)美的詩(shī)歌長(zhǎng)河里，享受天府的神奇魅力。明年，我們將舉辦第二屆“成都國(guó)際詩(shī)歌周”，不僅希望辦成一次讓世界聚焦天府文化的盛會(huì)，也著力將其打造成成都的“文化地標(biāo)”，成為一年一度的世界級(jí)詩(shī)歌盛會(huì)。

巴黎—成都之間的詩(shī)歌天橋

記：吉狄馬加上世紀(jì)90年代在成都工作過(guò)較長(zhǎng)時(shí)間，也去過(guò)巴黎多次，他認(rèn)為世界上最相似的兩個(gè)城市就是成都和巴黎，城市氣質(zhì)十分相似，都富有創(chuàng)新力又有包容性，都有一種特殊能力——能把時(shí)光放慢。

梁：這恰恰是我們正在規(guī)劃的明年“成都國(guó)際詩(shī)歌周”的重點(diǎn)。詩(shī)歌是成都的靈魂和精神，成都的城市透露出詩(shī)意的氣質(zhì)，而巴黎的浪漫與詩(shī)性，與成都異曲同工。兩座偉大的城市擁有太多的共性。明年我們會(huì)邀請(qǐng)全世界的詩(shī)人與藝術(shù)家來(lái)成都，一起討論巴黎、成都的詩(shī)意生活與歷史文化傳承。“成都詩(shī)歌周”要成為國(guó)際文化品牌。

記：我們也注意到，以往的國(guó)內(nèi)詩(shī)歌活動(dòng)，參加者一般都是詩(shī)人，屬于圈子內(nèi)的活動(dòng)。

梁：我們必須打破“圈子”的小框框、小天地來(lái)慎重對(duì)待“成都國(guó)際詩(shī)歌周”。詩(shī)歌不僅僅是寫(xiě)在紙上的，詩(shī)歌活動(dòng)應(yīng)該落地，應(yīng)該與大眾、與時(shí)代息息相關(guān)。著眼于詩(shī)歌與音樂(lè)的結(jié)合方式，我們邀請(qǐng)了本土的民謠歌手，正在創(chuàng)作一批出自本土詩(shī)人、音樂(lè)家之手的詩(shī)歌與音樂(lè)。通過(guò)民謠演出，讓詩(shī)歌走進(jìn)千家萬(wàn)戶，讓詩(shī)歌插上音樂(lè)的翅膀，讓成都的聲音飛向不同國(guó)家、不同種族的耳朵。

另外，我們還要打破以往詩(shī)會(huì)“會(huì)議室里開(kāi)會(huì)”的慣例，把詩(shī)歌朗誦會(huì)、詩(shī)集簽售、討論會(huì)、民謠、詩(shī)交響演出等推向高校、社區(qū)、軍營(yíng)、街頭、村寨，詩(shī)歌是一粒粒種子，要讓詩(shī)歌實(shí)實(shí)在在地活在民眾生活中，最后成為我們的文化森林。

記：你提到明年的“成都國(guó)際詩(shī)歌周”將以成都和巴黎為主，舉辦兩個(gè)城市詩(shī)歌的圓桌會(huì)議，就東西方詩(shī)歌與城市、與哲學(xué)的關(guān)系展開(kāi)更高水平、更高層次的對(duì)話和討論，這讓人十分期待。

梁：我們考慮將推出《世界詩(shī)人筆下的成都與巴黎》與《中國(guó)詩(shī)人筆下的巴黎與成都》這樣的多語(yǔ)種著作。

記：既然詩(shī)歌是成都的名片，是否還有一些普及舉措？

梁：多年前，我參與推動(dòng)“詩(shī)歌進(jìn)入成都公交”的文化活動(dòng)，應(yīng)該說(shuō)效果是明顯的?，F(xiàn)在，詩(shī)歌將在成都的地鐵站、公交站再次出現(xiàn)，一般的方式是采用較為精致小巧的詩(shī)歌牌懸掛、張貼在車廂與站點(diǎn)，希望乘客在很短時(shí)間里就可以誦讀完一首詩(shī)……

成都具有詩(shī)意的生活方式

記：成都不僅詩(shī)人輩出，更關(guān)鍵在于，成都的文化基因里充滿了詩(shī)性，這里有著詩(shī)意的棲居，成都的民眾生活方式就是充滿詩(shī)意的。

梁：完全同意！同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)，四川新詩(shī)史與中國(guó)新詩(shī)史呈現(xiàn)出驚人的同構(gòu)性，這其中有兩大關(guān)鍵詞：詩(shī)的想象與詩(shī)的生活。詩(shī)歌并不是非要寫(xiě)在紙上，詩(shī)更多是一種持續(xù)的生活方式。詩(shī)歌語(yǔ)言最能夠和世界對(duì)接，優(yōu)雅、休閑、細(xì)膩、敏感……這些都是詩(shī)歌的品質(zhì)，是三千年的城市品質(zhì)，是天府文化的核心。

記：你來(lái)成都工作17年了，重慶依舊是你精神、情感的根據(jù)地。

梁：我對(duì)成都的朋友說(shuō)，過(guò)節(jié)我要回重慶看望年邁的父母；臨走時(shí)，我對(duì)重慶的朋友們說(shuō)，我要回成都了……“回重慶”“回成都”是我的詞語(yǔ)，我在巴蜀之間穿梭，其實(shí)是在兩個(gè)故鄉(xiāng)之間吸取養(yǎng)分。古人說(shuō)得好，心安之處即故鄉(xiāng)。

記：你是很早進(jìn)入詩(shī)歌地理的寫(xiě)作者，成都、重慶兩地還沒(méi)有像你這樣深入歷史，從地理視覺(jué)寫(xiě)作的詩(shī)人。

梁：十幾年來(lái)，我創(chuàng)作的長(zhǎng)詩(shī)就是圍繞巴蜀轉(zhuǎn)動(dòng)的。1300多行的長(zhǎng)詩(shī)《重慶書(shū)》，《詩(shī)刊》全文刊布；800多行的《三星堆之門(mén)》由《人民文學(xué)》全文刊發(fā)；3000多行的《汶川故事》由《中國(guó)作家》全文發(fā)表……

當(dāng)時(shí)并沒(méi)有誰(shuí)提及詩(shī)歌地理學(xué)。有些寫(xiě)作不是因?yàn)橐粋€(gè)學(xué)術(shù)概念來(lái)了，詩(shī)人們才積極跟進(jìn)的。在我的詩(shī)集《家譜》中，《成都話》《紅星路二段85號(hào)》《知青王強(qiáng)》《回家》《刑警姜紅》等，對(duì)成都人與事、風(fēng)習(xí)、地望、方言等如數(shù)家珍。我的初衷是，這既是我自己的小“家譜”，也是天府文化的大“家譜”，更是“家國(guó)之譜”。給你看幾首我剛完成的新作，我尤其喜歡《別處》：

我一直在別處，

別處神出鬼沒(méi)。

從來(lái)不介意的別處被我一一指認(rèn)，

比如我的重慶與成都。

重慶的別處拐彎抹角，

天官府、滄白路、上清寺。

成都的別處平鋪直敘，

紅星路、太古里、九眼橋。

我在別處沒(méi)有一點(diǎn)生分，

喝酒的舉杯，品茶的把盞，

與好玩和有趣的做生死之交，

與耄耋和豆蔻彼此忘年，

親和、親近、親熱、親愛(ài)，

絕不把自己當(dāng)外人。

記：看別人的生活都幸福，到了自己這里卻都是殘酷。但你的《別處》反其道而用之，你眼里的“別處”充滿了“親和、親近、親熱、親愛(ài)”，分明是人間正道。

梁：一個(gè)偉大的文化，恰恰就在于它應(yīng)該具備消解歷史與現(xiàn)實(shí)之間、城市之間、地緣之間、人與人之間的“敵意”，而天府文化就具備這樣的功能，它賦予了我淡定、包容的底氣，并總是從欣賞別人的角度對(duì)待世界，而不置身于各種糾葛……

記：你平時(shí)十分忙碌，近期寫(xiě)作有何打算？

梁：我一直在寫(xiě)由100首詩(shī)組成的《成都辭典》，算是我對(duì)生活十幾年的成都的一個(gè)回報(bào)。這不是在為成都寫(xiě)旅游解說(shuō)詞，而是我力求身、心在場(chǎng)的寫(xiě)作。作家、詩(shī)人應(yīng)該對(duì)天府文化進(jìn)行深耕細(xì)作，比如你的新作《成都筆記》《蜀地筆記》，而不應(yīng)該是浮光掠影式書(shū)寫(xiě)。我的《成都辭典》包括兩大部分：一是我與天府地理的對(duì)話，二是我與天府歷史名人的對(duì)話，從現(xiàn)實(shí)穿越到古代，又從古代拉回到現(xiàn)實(shí)中。我估計(jì)要花一年時(shí)間才能全部完成。

手記

2017年12月5日 成都

皇城根下的主，川劇園子的客，

與蜀的漢竹椅上品蓋碗茶，

喝單碗酒，擺唇寒齒徹的龍門(mén)陣。

這是詩(shī)人梁平新作《家譜》扉頁(yè)上的題詞，其實(shí)也道出了詩(shī)集《家譜》的關(guān)鍵詞：天府文化、成都、重慶、生活方式……

《家譜》收錄了梁平近年來(lái)150余首詩(shī)歌，四分之三為新作，分為“為漢字而生”“蜀的胎記”“巴的血型”三大板塊。在我看來(lái)，《家譜》的寫(xiě)作資源就是梁平置身成都、重慶的生活，那種既有別于西北又迥異于江南的生活，是一種滋潤(rùn)、敏感、詩(shī)意的生活。梁平縱橫詩(shī)壇數(shù)十年，閱人無(wú)數(shù)，具有一種從豐富經(jīng)歷當(dāng)中提取經(jīng)驗(yàn)的能力，又追隨文化深植于現(xiàn)實(shí)的根脈，從而找到了本土文化投射于生活的細(xì)節(jié)與方式。他以智慧、詩(shī)性的言說(shuō)，不露聲色地規(guī)劃、籌建著他的詩(shī)歌地理建筑。東方智慧看重舌頭，因?yàn)樗妊例X服役的時(shí)間更長(zhǎng)，反過(guò)來(lái)看，這恰恰也是上善若水的天府文化所具有的一種隱喻。放置于汗牛充棟的漢語(yǔ)詩(shī)壇，《家譜》的語(yǔ)式、語(yǔ)象，對(duì)看得見(jiàn)事體的把握，對(duì)看不見(jiàn)情愫的旨?xì)w，均以一種看似不事雕琢、實(shí)則不易一字的大氣呈露出來(lái)，因而具有極高的辨識(shí)度與獨(dú)立性。這仿佛在說(shuō)，我的“家譜”其實(shí)也是你的、他的家譜，更是天府文化的“家譜”。

梁平在《家譜》后記《即使陷入，也不會(huì)走開(kāi)》里承認(rèn)：“詩(shī)集《家譜》是我寫(xiě)長(zhǎng)詩(shī)歇停之余和之后，近幾年的一個(gè)短詩(shī)結(jié)集。之所以取名《家譜》，是因?yàn)槔锩婕Y(jié)了我文字的血緣、情感的埋伏、故鄉(xiāng)和家國(guó)基因的指認(rèn)。家對(duì)于我，是我一生寫(xiě)作的土壤。我敢肯定地說(shuō)，我以前、現(xiàn)在及以后的寫(xiě)作，絕不會(huì)偏離和舍棄這樣的譜系?！?/p>

“故鄉(xiāng)”從來(lái)就與文人結(jié)下難舍難離的不解之緣，并被賦予了“家國(guó)”的隱喻，梁平的“詩(shī)歌地理”，已成功地從純粹的地理概念書(shū)寫(xiě)陣營(yíng)突圍而出。個(gè)人的故鄉(xiāng)之情上升到家國(guó)之思，這正是他尋找天府文化“家譜”的當(dāng)下意義。

梁平的《成都辭典》《重慶書(shū)》《汶川故事》，無(wú)疑是一個(gè)詩(shī)人對(duì)人文“西南空間”不可忽視的貢獻(xiàn)。他一方面在回溯歷史，另一方面在詩(shī)學(xué)空間里重新厘定了歷史與自己的關(guān)系。學(xué)術(shù)領(lǐng)域的歷史敘事策略總是“去修辭”的，詩(shī)歌演繹的歷史卻是情寓其中，以一己的情感來(lái)重構(gòu)一種生命詩(shī)學(xué)的歷史，這就形成了真正意義上的“詩(shī)歌地理學(xué)”。迄今為止，還沒(méi)有哪一個(gè)詩(shī)人比梁平更用力、更投入、更持續(xù)地書(shū)寫(xiě)過(guò)巴蜀的地理點(diǎn)位與自己生命的關(guān)系。我不大相信一個(gè)作家的文學(xué)與文體意識(shí)是天生的，人到中年后，逐漸對(duì)經(jīng)驗(yàn)性的東西產(chǎn)生一種體悟：經(jīng)驗(yàn)性不是歷史強(qiáng)加給我們的，抽象的經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有在自己的經(jīng)歷中過(guò)濾一遍，你就無(wú)法擁有這種徹骨而澄清的體會(huì)。也即，經(jīng)驗(yàn)性必然由自己的經(jīng)歷構(gòu)成它的骨架，沒(méi)有這一支撐，讀再多的歷史書(shū)，恐怕也是枉然。

在梁平的詩(shī)歌中，他用時(shí)間編制的大氅光潔而順滑，既令自己的文學(xué)足跡清晰顯形，又讓與足跡牽連的天府大地成了詩(shī)情畫(huà)意的壯闊遠(yuǎn)景。