談《三八線》：中華民族站起來，是打出來的

專訪電視劇《三八線》藝術(shù)總監(jiān)李洋

電視劇《三八線》劇照

　　抗美援朝題材電視劇《三八線》近日在北京衛(wèi)視、遼寧衛(wèi)視黃金檔播出，該劇被《三八線》藝術(shù)總監(jiān)李洋稱為同類題材電視劇中零的突破，不僅對軍旅題材電視劇創(chuàng)作有重要意義，同時對回望這段歷史、正視這段國家記憶也具有積極作用。就《三八線》創(chuàng)作的相關(guān)問題，記者日前專訪了該劇藝術(shù)總監(jiān)、中國廣播電影電視聯(lián)合會電視制片委員會副會長李洋。

　　記者：相比其他軍事題材作品，抗美援朝題材的電視劇作品非常罕見，為什么？

　　李洋：抗美援朝題材還是有一定的敏感度，與國家在不同時期的對外政策有關(guān)。從宏觀層面上講，中國軍事題材影視劇涉及辛亥革命以前的甲午戰(zhàn)爭等等都沒有任何問題，因為已經(jīng)離我們一百多年，反映二戰(zhàn)歷史的作品也沒什么問題，反觀在新中國成立后，從抗美援朝到中印邊境戰(zhàn)爭、對越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)都沒有電視劇作品，《三八線》是抗美援朝題材電視劇零的突破。

　　今天距離抗美援朝已經(jīng)65年，參戰(zhàn)的老兵歲數(shù)都很大了，當(dāng)年20歲的人今年都85歲了，離去的老兵，包括一些健在的老前輩，都渴望能把這段歷史搬上熒屏。他們不太能理解，包括不少普通觀眾也不能理解，為什么沒有相關(guān)題材的電視劇作品?；乜纯姑涝@是新中國成立后打的第一場大規(guī)模的戰(zhàn)爭，為新中國贏得了半個多世紀的和平，在東亞這樣一個敏感的區(qū)域，中國贏得了一席地位和堅實的尊嚴。今天我們從各個角度，包括美軍、韓方、朝鮮的角度轉(zhuǎn)圈來看這場戰(zhàn)爭，尤其是蘇聯(lián)等一系列資料解密，發(fā)現(xiàn)這場戰(zhàn)爭是博弈式的下棋，具有布局的戰(zhàn)略意義，各個國家出于對自己未來的歷史考慮，都在做有利于自己的布局。毛主席的偉大就在于，當(dāng)時很多人看不清這場戰(zhàn)爭將會產(chǎn)生的重大影響，毛主席這步棋下得非常主動，看得很深遠。畢竟當(dāng)時新中國百廢待興，從理論上講，大家都希望一心搞建設(shè)，但是，當(dāng)時帝國主義不想讓咱們和平，把戰(zhàn)火燒到家門口，炮彈扔到中國的土地上，這個時候想過好日子的主動想法已經(jīng)很被動了，這已經(jīng)不是我們選擇戰(zhàn)不戰(zhàn)的問題了。為了長久的和平，必須抗美援朝，保家衛(wèi)國。作為一個百年來飽經(jīng)蹂躪的國家，對外敵入侵的挑釁，反應(yīng)跟一般的國家是不一樣的，我們明白妥協(xié)將會是什么樣的結(jié)局，因此做出了出兵朝鮮的決策?，F(xiàn)在都能看到毛主席當(dāng)時做這個決策不是武斷、隨意的，而是經(jīng)過反復(fù)權(quán)衡思考的。

　　記者：您怎么看待《三八線》播出的意義？

　　李洋：軍事題材電視劇，在近幾十年來，主要以抗戰(zhàn)題材為主，其中不乏優(yōu)秀之作，但近兩年也有一些所謂的“神劇”“雷劇”削弱了抗戰(zhàn)劇的正面形象，抗戰(zhàn)題材是被大面積過度開采的題材，被過度消費，有些作品已經(jīng)走偏、走歪、走飛了。在此背景下，作為新中國戰(zhàn)爭史上，國家記憶中最重要的一頁，抗美援朝的規(guī)模最大，對手最強，耗時很長，成本很高，但也打出了軍威，打出了國威，打出了一個民族的尊嚴。我們百萬志愿軍用他們的血肉之軀，用不屈的戰(zhàn)斗精神、所向披靡的氣勢，對抗美式裝備，和強大的對手互有勝負；從美軍參戰(zhàn)將領(lǐng)的回憶錄來看，他們實在是打不動了、打不贏了，才有了后來的板門店談判，談判的過程中也是談?wù)劥虼??？姑涝?，上甘嶺戰(zhàn)役是個亮點，讓對手放棄了戰(zhàn)斗，因為美軍傷亡太大。新中國成立之初，這場戰(zhàn)爭給了中國人自尊、自信、自強的珍貴的精神財富，意義重大。另外，這部劇的破冰意義也是對那一代為新中國的和平發(fā)展奉獻生命的志愿軍將士最好的紀念，我在國外也見過當(dāng)?shù)貙ψ约旱睦媳募o念，有的還以節(jié)日的方式紀念，我們也不能忘記自己的老兵，當(dāng)然紀念有很多方法，但影視作品最起碼能告知廣大當(dāng)代的年輕人，其爺爺輩，乃至祖爺爺輩，當(dāng)年干了些什么。現(xiàn)在的和平發(fā)展和繁榮不是從天上掉下來的，當(dāng)年這些人打出了尊嚴，確保我們幾十年和平的環(huán)境，這場戰(zhàn)爭和中國一系列的成就都有關(guān)聯(lián)。因此，我們在創(chuàng)作之初就定下了這是獻給老兵的敬意、是對老兵的緬懷，這比什么都接地氣，都有質(zhì)感。

　　在互聯(lián)網(wǎng)時代，大家會閱讀到不一樣的歷史信息，加上其中一些個人化的表達，不少人對這場戰(zhàn)爭產(chǎn)生了不同的認識，甚至有“噴”這場戰(zhàn)爭的聲音，我們真覺得有必要以電視劇的方式讓這段歷史進入千家萬戶，由于長期沒有電視劇的傳播形態(tài)，以至于關(guān)于這段歷史，現(xiàn)在有很多憑空猜測的言論甚至惡意的言論左右和誤導(dǎo)了一些青年人，《三八線》在一定程度上是撥亂反正，讓大家正面認識抗美援朝與國家尊嚴、國家強大的關(guān)聯(lián)。抗美援朝是國家記憶中要不停翻看的一頁，國家歷史、自豪感應(yīng)建立在準(zhǔn)確的記憶上，而不是胡亂涂改的記憶上。中華民族站起來，不是喊出來的，而是打出來的。我們今天在享受和平生活的時候，不該忘記為此付出青春和生命的那些志愿軍將士。我們應(yīng)該為國家的歷史、為人民軍隊而驕傲。

　　記者：在過去的電視劇作品中很少見到栓子這樣的形象，在前兩次的戰(zhàn)斗中畏首畏尾，與傳統(tǒng)的英雄主義有些不同，《三八線》正面展示了戰(zhàn)士的成長，這種設(shè)置也很少見。

　　李洋：戰(zhàn)爭是由人來完成的，沒有天生的勇士，新兵跟老兵一定是不一樣的。朝鮮戰(zhàn)場上有上過戰(zhàn)場的老兵，上了朝鮮戰(zhàn)場一上來就是勇士，從戰(zhàn)爭技能、戰(zhàn)斗心理上都沒得說。栓子則代表了新兵，尤其是長順看起來更像老兵的情況下，栓子的角色就比較好地呼應(yīng)了劇作關(guān)于成長的設(shè)定。栓子是具有典型意義的老百姓，“我是一個兵，來自老百姓”，這點在栓子身上是最鮮明的。新兵在戰(zhàn)場上出洋相的太多了。二戰(zhàn)時，盟軍的新兵、德軍的新兵都是這樣，手榴彈扔到自己腳下，甚至可能會尿褲子，這種情況都有。但在《三八線》中，栓子作為一個典型，他的成長具有典型意義，是戰(zhàn)火里成長的典范，演員的眼神也挺好，表情很到位。后來，栓子也成了老兵后，在飽經(jīng)戰(zhàn)火的表情中還是有很萌的狀態(tài)，很有那個年代的質(zhì)感。

　　說到演員，我們在選演員的過程中也費了不少功夫，現(xiàn)在的演員長得都差不多，很多都是“裝修”過的，很多演員局部都高度相似，穿上那個年代的服裝怎么看怎么跳戲，但《三八線》中的演員都很到位。而且導(dǎo)演在處理感情的時候，像常芳有一場戲表面上對長順冷冷的，可長順一離開她，那種不舍的感情，導(dǎo)演控制得很好，非常感人，正像歌詞里唱的“他們的名字無人知曉，他們的業(yè)績永世長存”。

　　記者：《三八線》比較突出的一個特點是對敵方的正面表現(xiàn)，如展示韓軍中一樸姓長官舐犢情深的感情等等，這在過去的電視劇作品中也很少表現(xiàn)，這么做出于什么考慮？

　　李洋：過去軍旅題材作品對敵軍大多是妖魔化的呈現(xiàn)，這也是很長一段時間內(nèi)國民心態(tài)的表現(xiàn)，現(xiàn)在還有一些抗戰(zhàn)劇對鬼子進行漫畫式表現(xiàn)，比如敵方怕戰(zhàn)；選的演員從形象上看，也不像是好人?！度司€》的編劇、導(dǎo)演采用了平視對手的態(tài)度，對手也是普通人，軍人是個體，是執(zhí)行國家下達的命令，這個創(chuàng)作態(tài)度的變化，跟過去是有區(qū)別的，可以說是邁出了一步，從人的角度做了一些人性側(cè)面的展示。

　　此外，我認為戰(zhàn)爭題材，從人類的角度，全世界的角度來看，最高視點是人道主義。世界歷史上的經(jīng)典戰(zhàn)爭題材作品，特別是電影，一定是在某個章節(jié)或者片段傳達了戰(zhàn)爭給世界帶來的災(zāi)難，人類要付出巨大犧牲，經(jīng)受文明的破壞、財富的消耗，和平才是戰(zhàn)爭題材作品的最高目的。上世紀80年代末有一部電影叫《晚鐘》，指出戰(zhàn)爭是敲響了人類的晚鐘，以一種第三者的視點切入，在當(dāng)時是非常大的異類，拷貝在全國只賣了一個，但是在柏林電影節(jié)獲得了銀熊獎，這就是世界立場和本土立場的差異和反差，后來抗戰(zhàn)戲中，這種立場幾乎就都沒有了。

　　《三八線》主創(chuàng)團隊認為這已經(jīng)是大家共同的判斷，我們從根兒上還是期待和平，不是戰(zhàn)爭狂人，要表達和平的意愿，這跟目前的國民心理的接受度應(yīng)該是相符的，結(jié)果這一步邁出去了，沒有引起負面的口誅筆伐，觀眾覺得很正常。

　　記者：長順一開始是為了復(fù)仇而入伍當(dāng)兵，但一入伍卻和金旺之間較勁，有些滑稽幽默，我感覺這種處理削弱了苦大仇深的力量。

　　李洋：在開拍之前，我們也議論過，也有一些不同的設(shè)計，由于時間等各方面的原因，不同的方案設(shè)計和建議會牽一發(fā)而動全身，考慮到時間很緊，如果動了劇本，后面會發(fā)生一連串的調(diào)整，所以就沒有改動。我也有幾個朋友看完之后提了同樣的問題，甚至設(shè)置復(fù)仇的路徑是不是最佳，這些可以商榷。

　　記者：作為觀眾您怎么評價《三八線》？

　　李洋：所有演職人員塑造了一個群像，我們用心在做，團隊的每個成員進了這個組，都沒有商業(yè)化的浮躁，一心撲在劇情當(dāng)中，很多演員浸泡在角色當(dāng)中，資料當(dāng)中，都出不來了，越發(fā)由衷地向那一輩人致敬。我在跟觀眾同步看，但作為創(chuàng)作者，和觀眾的心態(tài)會不一樣，一是很感動，二是覺得劇作的品質(zhì)，局部細節(jié)都可以再完善，以后如繼續(xù)創(chuàng)作會更上一層樓，做得更好。