“韓流”：碰撞與激賞

 不久前，第九屆中韓作家會(huì)議在成都召開，70余位作家齊聚巴金文學(xué)院，交流“哈韓”“韓流”“網(wǎng)絡(luò)對(duì)傳統(tǒng)文學(xué)的深度沖擊”等熱門話題。

 本期嘉賓

 金柱演

 1941年生于首爾，畢業(yè)于首爾大學(xué)德語文學(xué)系，獲博士學(xué)位。在美國加州大學(xué)伯克利分校與德國弗賴堡大學(xué)研習(xí)德國文學(xué)。從1965年開始文學(xué)批評(píng)活動(dòng)并成為《文學(xué)與知性》雜志社編輯。批評(píng)集有《環(huán)境與人》《變化社會(huì)的作家》《文學(xué)與精神的力量》《數(shù)字欲望與文學(xué)迷惑》等，專著有《邪惡的知識(shí)分子》《消失的浪漫的冷嘲》等。曾獲大韓民國寶冠文化勛章（2004）等。曾任韓國德語德文學(xué)會(huì)會(huì)長、韓國文學(xué)翻譯院院長。

 鄭明教

 畢業(yè)于首爾大學(xué)法文系，獲博士學(xué)位，現(xiàn)為延世大學(xué)韓國語文學(xué)系教授。曾獲八峰批評(píng)獎(jiǎng)、現(xiàn)代文學(xué)獎(jiǎng)、大山文學(xué)獎(jiǎng)、片云文學(xué)獎(jiǎng)等。

 對(duì)話

 韓國文學(xué)同樣面臨商業(yè)化難題

 記者（以下簡稱記）：不知“垃圾書”泛濫的情況在韓國如何？

 金柱演：“垃圾書”在全世界普遍存在，有書籍自然會(huì)有“垃圾書”，但我還是希望讀者朋友們能多讀經(jīng)典著作。近年中國翻譯出版金河仁的《菊花香》，這本具有韓國瓊瑤言情模式的小說，是出版商精心包裝出來的閱讀快餐，銷量超過了30萬冊。他后來又推出系列6本，包括《七朵水仙花》《你愛香草嗎》等，銷量估計(jì)要上百萬。韓國網(wǎng)絡(luò)女作家可愛淘的作品《那小子真帥》《狼的誘惑》銷量也很驚人。這些作品未必是“垃圾書”，也蠻好看，但明顯是一次性消費(fèi)品。

 記：暢銷書作家與獲獎(jiǎng)作家的脫節(jié)，您怎么看？

 金柱演：經(jīng)典著作的文學(xué)性極強(qiáng)，但有些脫離了大眾讀者。時(shí)代在變化，人們的想法在變化，大眾讀者對(duì)書籍的閱讀喜好也在變化。我們不能說暢銷書作家就不能創(chuàng)作出優(yōu)秀之作，暢銷書作家并非就不能獲得諾貝爾獎(jiǎng)。

 記：您說過，電子書和影像文學(xué)是沒有實(shí)體的“影子文化”，您如何看待文學(xué)作品被改編為影視作品的浪潮？

 金柱演：前兩年中國作家孟磊、關(guān)國鋒、郭小陽的《1942：饑餓中國》韓文版就由韓國文學(xué)村出版社出版。這是韓國一家知名的出版社，近年來出版編譯過中國古典小說、近代小說。應(yīng)該說，這些作家的成功不能歸功于影視作品的“轟動(dòng)效應(yīng)”，而是他們的作品本身具備純正的文學(xué)力量。

 我們正經(jīng)歷三個(gè)時(shí)代：物質(zhì)化商業(yè)化時(shí)代、電子數(shù)碼時(shí)代、產(chǎn)業(yè)化時(shí)代。包括你前面所說的“垃圾書”等，都是世界化、全球化的現(xiàn)象。好的文學(xué)作品被改編為影視作品也是作品影響力擴(kuò)大的表現(xiàn)，這不是一個(gè)取舍問題，也不是說文學(xué)作品為了獲得更多的傳播力而采取影視手段?？陀^上時(shí)代已形成了產(chǎn)業(yè)一體化，好的文學(xué)作品自然而然會(huì)被改編。我們需要思考的是怎么合理地把經(jīng)典通過影像方式呈現(xiàn)出來，讓更多讀者看到文學(xué)作品本身。

 記：現(xiàn)在韓國文學(xué)面臨的最突出問題是什么？

 鄭明教：商業(yè)化現(xiàn)象。這一點(diǎn)，與中國嚴(yán)肅文學(xué)的境況差不多。相比以前，韓國文學(xué)影響力在縮小。產(chǎn)業(yè)化時(shí)代之前，文學(xué)是崇高的，地位也是牢固的。產(chǎn)業(yè)化時(shí)代后，文學(xué)的影響力縮小了。韓國很多詩人、小說家、散文家的寫作大都關(guān)注一些形式上的、技術(shù)性的問題，感性方面的問題和一些身體細(xì)節(jié)，比如“性”。我認(rèn)為這是最大的問題。文學(xué)對(duì)人們的精神影響力降低了。一言以蔽之，文學(xué)已經(jīng)被產(chǎn)業(yè)化時(shí)代邊緣化了。

 作家應(yīng)堅(jiān)持立場，不斷創(chuàng)新

 記：中國作家的身份不斷被冠以新的商業(yè)噱頭，比如“美女作家”“美少女作家”“閨閣體作家”……

 金柱演：不知道這些前綴是否系出版社對(duì)作家和書籍進(jìn)行的宣傳手段或包裝策略。我個(gè)人贊同作家堅(jiān)持自己的立場，不盲目跟風(fēng)。某些作家為了保留粉絲，不斷模仿之前的作品進(jìn)行“自我復(fù)制”，可以斷言，這樣的作家生命力是不長久的。作家要不斷創(chuàng)新，不斷突破，才能擁有更長久的生命力。

 鄭明教：我贊同金博士的觀點(diǎn)。作品本身是更重要的，加在作家前面的修飾語僅僅是因?yàn)樽骷揖哂心撤矫娴奶卣?，不過作家也可能因?yàn)檫@些修飾語的指向，而去迎合讀者口味……

 記：從前的真人秀活動(dòng)都是請影視明星、歌星，但現(xiàn)在中國已將文學(xué)走秀搬上熒屏。韓國是綜藝節(jié)目大國，請問韓國的文學(xué)走秀情況如何？

 鄭明教：參加綜藝節(jié)目的人說的每句話對(duì)觀眾來說都有導(dǎo)向性和刺激性，雖然大眾有選擇相信與否的自由，但他們的判斷力還是會(huì)在不知不覺中受影響。我不大贊成這種真人秀節(jié)目。我希望能有一種良好的方式，將工作在一線的老師作為對(duì)象，請著名小說家、詩人等開展文學(xué)講座、培訓(xùn)，然后老師再向孩子們傳授，提高全民的文學(xué)素養(yǎng)。

 文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)必須公正、透明

 記：西方國家對(duì)一個(gè)作家的成就除了各種評(píng)獎(jiǎng)，也給予榮譽(yù)身份，比如法蘭西金棕櫚文學(xué)藝術(shù)騎士勛章，德國有歌德金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆Ｔ谥袊?，長篇小說有茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，短篇、詩歌、評(píng)論等有魯迅文學(xué)獎(jiǎng)。評(píng)獎(jiǎng)在韓國體現(xiàn)如何？

 金柱演：韓國也有很多種文學(xué)獎(jiǎng)，民間獎(jiǎng)項(xiàng)尤其多，好的作家當(dāng)然要以評(píng)獎(jiǎng)形式選出來，但不一定所有作家都非要通過獲獎(jiǎng)才能脫穎而出。

 記：目前韓國的最高文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)是什么？

 金柱演：韓國文壇的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)林立，不僅有專門獎(jiǎng)勵(lì)年輕作家的文學(xué)村作家獎(jiǎng)和小說獎(jiǎng)、李孝石文學(xué)獎(jiǎng)、韓國日報(bào)文學(xué)獎(jiǎng)、韓民族報(bào)文學(xué)獎(jiǎng)，還有獎(jiǎng)勵(lì)中堅(jiān)作家的李箱文學(xué)獎(jiǎng)、東仁文學(xué)獎(jiǎng)和現(xiàn)代文學(xué)獎(jiǎng)，后三者堪稱最有影響力和號(hào)召力的三大文學(xué)獎(jiǎng)?，F(xiàn)代文學(xué)獎(jiǎng)由《現(xiàn)代文學(xué)》雜志主辦，以短篇小說、詩歌、評(píng)論為對(duì)象，迄今已走過半個(gè)世紀(jì)的漫漫長路，培養(yǎng)和扶持了一大批耀眼的文學(xué)之星。評(píng)獎(jiǎng)相對(duì)而言比較嚴(yán)肅、透明、公正，結(jié)果公布出來，大家也比較服氣。所謂的“公正性”自然要看重作品的質(zhì)量，在評(píng)選過程中排除一切外部干擾因素，這才是一個(gè)“權(quán)威”的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)所需要堅(jiān)持的。

 閱讀形式不重要，內(nèi)容才是王

 記：現(xiàn)代閱讀方式越發(fā)多樣化，電子閱讀、有聲閱讀、深閱讀和淺閱讀……許多作家評(píng)論家都在哀嘆紙質(zhì)閱讀的式微，您怎么看？

 金柱演：2011年我編寫的《文學(xué)遇到影像》書中，我使用了類似的詞語，我提到，作為紙質(zhì)的文學(xué)文本，通過深入閱讀會(huì)給人留下深刻的印象，而影像、網(wǎng)絡(luò)作品則是一閃而過。就個(gè)人而言，我還是更為推崇“深閱讀”，深入閱讀會(huì)引發(fā)思考，從而給人一定的精神影響。不過影像文學(xué)、電子文學(xué)的興起和存在已是必然事實(shí)，無法抹殺。

 鄭明教：目前在韓國的地鐵上人們更多是在低頭看手機(jī)、平板電腦，看報(bào)紙看書的人也越來越少，這跟中國是一樣的。這是時(shí)代趨勢。我希望能夠充實(shí)文學(xué)本身，從電子游戲、網(wǎng)絡(luò)聊天等娛樂項(xiàng)目轉(zhuǎn)移到利用電子設(shè)備來看書。

 記：您的意思是真正需要被關(guān)注的是閱讀內(nèi)容本身，而非閱讀方式？

 鄭明教：我也在用kindle閱讀，非常方便，不僅是閱讀內(nèi)容更便于攜帶，而且在閱讀的舒適度上也有很大提升，例如調(diào)整字體大小、中英文切換、詞匯查詢等，使閱讀變得更靈活。電子產(chǎn)品不是閱讀的目的，而是便利于閱讀的手段。

 記：有一位德國學(xué)者提出，在全球自媒體時(shí)代，長篇小說沒有市場，呼吁短寫作、淺閱讀。這種情況在韓國突出嗎？

 金柱演：關(guān)于長篇小說沒有市場這一說法，我不贊同。以我對(duì)德國文學(xué)的了解，這個(gè)說法難以成立。恰恰相反，技術(shù)越是發(fā)達(dá)的國家，文學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)就越該堅(jiān)持自己的立場，而不會(huì)根據(jù)科技的發(fā)展改變自己的發(fā)展方式和創(chuàng)作方式。更進(jìn)一步說，文學(xué)從人文、藝術(shù)等方面對(duì)某些科技的發(fā)展還有所鞭策。

 韓國實(shí)體書店發(fā)展的新形式

 記：韓國實(shí)體書店的發(fā)展情況如何？

 金柱演：韓國實(shí)體書店衰落時(shí)間比中國早。韓國政府不干預(yù)書店發(fā)展，也不會(huì)補(bǔ)助書店，完全由市場來調(diào)配。韓國的影視文學(xué)發(fā)達(dá)，影像的發(fā)展導(dǎo)致了韓國書店的衰落。韓國24小時(shí)的網(wǎng)上書店發(fā)展更好，因?yàn)榫W(wǎng)購便利，價(jià)格也比較便宜。

 記：由于電子書店勃興，中國實(shí)體書店前幾年出現(xiàn)了明顯衰退。韓國呢？

 鄭明教：韓國現(xiàn)在不僅實(shí)體書店在衰落，連閱讀電子書的人也不是太多。重要的一點(diǎn)，是因?yàn)楝F(xiàn)在適合韓文閱讀的電子書界面做得不是特別好，雖然閱讀軟件很多，但魚龍混雜，與韓國人的閱讀習(xí)慣不是特別匹配。希望電子書在今后繼續(xù)發(fā)展的過程中能設(shè)計(jì)出一款讓韓國讀者舒適閱讀的軟件。

 記：您是否為當(dāng)前韓國的全民閱讀狀況擔(dān)憂？

 鄭明教：是的，我希望這種狀況能夠得到改善，營造一種全民閱讀的氛圍。希望大眾閱讀不是作者去適應(yīng)讀者的閱讀水平和喜好，而是更多由讀者去跟上作者想要表達(dá)的東西。好的文學(xué)作品，注定要引領(lǐng)讀者。

 記：韓國書店沒想過尋求出路嗎？

 金柱演：市場經(jīng)濟(jì)調(diào)配，韓國書店的發(fā)展其實(shí)就是大魚吃小魚。拿韓國“教保書店”為例，它是韓國書店的老大，隸屬教保集團(tuán)，2002年一度遭遇倒閉危機(jī)，現(xiàn)在力求轉(zhuǎn)變經(jīng)營模式，將書店做成了文化商場，不僅賣書，還包括各種文學(xué)、文化用品等，重視讀者體驗(yàn)，線上線下活動(dòng)同時(shí)開展，目前已在全國擁有超過20家分店，在首爾中心商場的地下也占據(jù)了幾層樓。這可以算是韓國傳統(tǒng)書店發(fā)展的新形式。

 記：中國出版界追求過度圖片化，這個(gè)問題在韓國出版界是否凸顯？

 金柱演：如同你剛才問的“作家”身份之前加上特殊修飾詞，作家稱謂之前有了“美女”之類的修飾詞，書就會(huì)很好賣，作為商品它已經(jīng)成功了，書籍的內(nèi)容反而不重要了。影像時(shí)代，插畫過多會(huì)對(duì)閱讀記憶與接受造成損害，導(dǎo)致人們的閱讀中斷，形成的印象也不流暢……在保證內(nèi)容的前提下，合理插入一些有價(jià)值的圖片，促進(jìn)書籍的文化含量與銷售，我想這是可以的。

 采訪手記

 初夏時(shí)節(jié)，70余位中國和韓國作家齊聚巴金文學(xué)院，拉開了第九屆中韓作家會(huì)議的序幕。與會(huì)的韓國作家有鄭明教、金柱演、金明仁、樸相禹、具廣烈等25位，中國作家有吉狄馬加、阿來、李明泉、舒婷、梁平、葛水平、羅偉章、次仁羅布、宗仁發(fā)、金仁順、張學(xué)昕、梁海、子川、顏歌等人。

 阿來說：“‘天府之國’這片土地一直孕育并產(chǎn)生著豐富燦爛的文化，這又是一個(gè)多民族共居的地方，有著豐富多元的文化，在文學(xué)上，四川一直呈現(xiàn)著開放的姿態(tài)。此次，我們迎來韓國這么多的寫作同行，與四川作家進(jìn)行深入廣泛的交流與對(duì)話。我相信，不同語言不同國度的寫作同行間的對(duì)話交流，思想的碰撞，相互間的欣賞與激勵(lì)，都會(huì)對(duì)我們將來的創(chuàng)作起到很好的作用?！?/p>

 中國的傳統(tǒng)文化，是韓國作家們反復(fù)提及的核心。針對(duì)純文學(xué)與市場的關(guān)系，韓國的具體情況到底如何？嚴(yán)肅文學(xué)創(chuàng)作有沒有國家的扶持計(jì)劃？“哈韓”等文化現(xiàn)象在韓國作家眼里意味著什么？這些是中國作家十分渴望了解的內(nèi)容。

 而四川古代文化的魅力，深深吸引著韓國作家。仁荷大學(xué)韓國語言文學(xué)系洪廷善教授提到詩人金素月的詩歌《杜鵑》，說“杜鵑”一詞有著數(shù)不清的別稱，在那么多的名稱中，除了兩個(gè)是韓國固有名詞外，其余都和蜀地有關(guān)，例如“杜宇”是以“望帝”為帝號(hào)的蜀國之王，“啼血”“不如歸”等也都和“蜀”地息息相關(guān)……韓國作家認(rèn)為，司馬遷的《史記》、李白的詩以及《三國演義》等，都是他們從小接觸的經(jīng)典，這次能夠來到蜀地參與中韓作家會(huì)議，他們非常幸運(yùn)。